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肖建华接受记者专访:大家太高估我的能力了
来源:未知 发布时间:2020-04-28
文章摘要:2012年底,明天系,这个在中国资本市场一度沉寂的资本谱系,突然身陷多宗并购案传闻,以一种强悍的面目示人。
2012年底,明天系,这个在中国资本市场一度沉寂的资本谱系,突然身陷多宗并购案传闻,以一种强悍的面目示人。
先是被指隐身操盘中国平安高达94亿美元的H股股权大交易;而后又爆出参与了中国财团并购AIG旗下飞机租赁公司——国际金融租赁90%股权,这宗交易额高达42.3亿美元的并购,也被视为2012年度中国第二大海外投资案例。
在中国平安高达15.57%的第一大股东转让案中,汇丰控股表面上的接盘者是泰国正大集团;不过,多个公开报道均指向肖建华和他的明天系才是真正的买家。见诸报端的消息显示,泰国正大集团并购资金的主要幕后提供者是肖建华,资金则腾挪自其具备影响力的三家城市商业银行--哈尔滨银行、山东潍坊商业银行和包商银行。
“说我们入股平安H股是非常不客观的。”4月15日,肖建华接受记者独家专访时,对上述传闻作了断然否认,并从经济理性出发,为此算了一笔经济账,认为入股平安H股“不划算”。
“第一,当时中国平安A股的价格是34-35元/股,H股是59元/股,折算汇率后相差30%-40%,如果购入H股,我们将多付出相当庞大的数字。第二,在A股上很容易买入中国平安。如果以百亿单位投资,买H股要损失几十亿,要以几百亿计算,就会损失上百亿,我想一个国内投资者应当很容易做出判断是否购买H股的决定。第三,从法律上设计,任何一个企业家,把几百亿的钱隐于别人身后,无论法律如何设计,这种风险之大我是断然不会承受,大家可以分析一下,如果是你,你敢不敢这么决定。”
“将泰国首富,那么强的政治经济实力,理解成完全是一个代持,完全就是一个托,我觉得,操作不了。”在肖建华看来,关于正大代持的说法完全是无稽之谈。
“我觉得实际是有一些竞争对手,利用了媒体,实际上是想把交易给搞黄。这是本质。”
记者:是谁想搅局呢?
肖建华:我觉得像这种大的deal,只要一发生,各种利益搅得……
记者:国开行叫停并购贷款又是怎么回事?
肖建华:国开行停止贷款是在媒体报道之前。国开行里面的人我一个都不认识,国开行的贷款我也没有接触,所以后来有人说,是因为我们而停掉贷款的,我觉得不是很靠谱。
记者:你觉得收购平安H股的可能性不大,但是入股中国唯一一家民营金融控股集团,从长期来看,这是一笔很好的生意。
肖建华:对。如果从一个A股的投资者来看,要想控股平安,是很容易通过分散持有的方式实现。
至于H股,最终结果,正大是第一大股东,派出的董事也是正大的。谁也不会冒这么大的风险,将如此巨量资金隐于别人身后,结果权力都不在自己手上,因为法律上你是设计不了的。
谢国民先生是泰国首富,相当有实力,也是很谦和的人,泰国对谢先生也很支持。我当时听说谢先生提出几个观点:第一:能卖给英国人,为什么不能卖给华人;能卖给英国人,为什么不能卖给泰国华人,这些观点还是有一定的说服力的。
记者:可不可以通过信托制度去设计?
肖建华:如果资金量小是有可能的,资金量大到一定程度,没有人敢冒这个险。
记者:也有爆料人说,明天系向正大集团提供了一个短期过桥融资,并没说你们是真正的持有人。
肖建华:你算一下资金成本,国内的资金成本一般都在7%-8%,如果再通过跨境调动,基本上就得10%或者更高,而且时间很紧张。
以正大集团的信誉,它在香港的融资成本也就3%-4%,或者更低,而国开行一开始给它提供的并购贷款利率也在5%以下。一旦算个账,结论是很清楚的。
 (对于中国平安),我们一直主张投资A股,并不主张投资H股,主要是因为H股的价格太高。A股投资完全是一个财务投资性的,不是控股性的。我们也在做很多减持。
记者:但是在A股市场,想要达到一定的份额基本上不太可能,尤其增持达到10%以上。
肖建华:现在应当是比较容易的,因为现在是熊市嘛。这就是为什么我们现在还准备大规模的投资A股,因为现在是买入股票最好的时机。无论平安还是民生、招商、兴业等蓝筹股,现在都是投资的绝佳时机。
另外,经历股市那么多年,很多人都认为我们是庄家。我认为这实际上是不懂股票的。对于股票市场而言,坐庄的人一般是出不来的,真正坐庄的人可能会把自己装进去,资金链肯定会断。真正赚钱的人是跟庄的或者跟大势的人。
揭秘收购AIG飞机租赁案
另一宗被称为“影子大收购”的交易则是2012年底,中国财团收购AIG旗下飞机租赁公司ILFC案,并购交易额高达42亿美元,“明天系”和肖建华本人再度被指为真正的幕后操盘者。
2012年12月9日,AIG发表声明宣布,已与来自中国的财团达成出售旗下ILFC 90%股权的协议,交易总价格约为42.3亿美元。
根据协议安排,由三家中国公司组成的并购财团参与主导了此次收购,交易由两部分组成:一部分为新华信托、中国国家航空产业基金以及P3 Investment Ltd,三者将承担首期80.1%的股权购买,若进展顺利,余下9.9%的ILFC股权由工银国际及新华人寿两家收购。
不过,在交易公布的第二天,工银国际就明确否认了参与该项并购。参与并购的三家中国公司--新华信托、中国国家航空产业基金以及P3 Investment Ltd,新华信托被外界广泛视为是明天系控制的金融平台,概因其新华信托第一大股东新产业投资股份有限公司,系由明天系旗下三家公司控制;另一家参与交易的P3 Investment Ltd,则是一家注册在英属维尔京群岛上的合伙公司,由香港人吴荣辉实际控制。
吴荣辉被指曾在2009年9月与肖建华联手收购AIG旗下的台湾南山人寿,吴当时为收购方博智金融的创始合伙人,而博智金融被指有着明显的明天系背景,其并购资金的提供者实为肖建华。
不过,最终该项并购没有成功获批。
尽管肖建华本人非常看重香港、台湾平台在中国海外并购当中所扮演的角色,但对此次并购表示一开始他本人并不知情,他与吴荣辉相识,但否认了P3 Investment ltd的明天系背景。
记者:新华信托牵头收购AIG旗下的ILFC租赁公司是否也是明天集团操盘?
肖建华:这个事情,从开始到签订协议,我根本不知情,并购实际上是一个叫Wing-fai的人操刀,这个人没有给美国政府交一分钱,通过自己过人的能力,拿下了这场并购。他是一个香港人,我见过。
记者:跟新华信托有什么关系?
肖建华:Wing-fai找的翁先定,他是香港人,本科剑桥毕业,研究生又就读哈佛,这个人的能力极强。他们竟然就能说服美国人,在没交订金的情况下就把合同签了。签下合同后,他们又找到了翁总,同时又找了新华人寿……我也是从媒体上才知道了这个情况。
我觉得这个case是一个很好的并购案,国家应该支持完成。在美国,真正想买到这么大的一个企业,其实是很难的,这一点吴荣辉几个人非常厉害。
记者:为何你不亲自参与?
肖建华:我看了结果以后我反而更有兴趣。目前并购案正在进行审批。
记者:你会起到什么角色?
肖建华:我很希望他们会成功,这是真心的,但是我觉得还有很多未知数。
记者:并购金额非常大,你会否再度充当资金提供者的角色?
肖建华:目前,这个事情只能说有兴趣,但还没有决定是否参与,还没有成熟的考虑。如果他们买下来之后直接IPO,马上投资就能有收益。我听说好像富邦对他们很有兴趣。
记者:有传言说P3 Investment实际上是你控制的。
肖建华:我可以负责地说,这里面没有我的一点股份,我没有任何影响。
记者:另外一个并购方国家航空产业基金跟你也没有关系?
肖建华:那就更没有关系了。所以我觉得大家现在太高估我的能力了。真是什么都加在我头上。
看不懂的股权质押信托?
2012年底,肖建华和他的明天系深陷两大并购传闻,两大并购案标的资金高达136亿美元,无论对谁这都是一笔不小的数字。
舆论接着追问,明天系钱从哪里来?在追问“明天系”融资术的过程中,肖建华和明天系过去15年潜心渗透经营的金融版图得以窥见冰山一角。无论其参股的城商行还是掌控的多家信托、券商,2012年的一举一动都成为市场密切关注的重点。
在媒体报道中,肖建华利用明天系内部完整的金融产业链条,已经构筑了一个封闭、高效的融资体系。“在明天系庞大金融帝国中,掌握着融资所需要的筹码、通道、平台以及强大的融资和产品开发团队。”
2012年,新时代信托庞大的金融股权质押信托产品成为焦点。据《新财富》杂志不完全统计,新时代信托2012年共发行167只以金融机构股权做质押的信托产品,占可供统计的、含有质押物的信托产品总数179只的93.3%。据此推算,新时代信托2012年近200亿元发行额中,90%以上都是金融机构的股权质押产品,而涉及金融机构多达16家。
“从媒体分析看,信托产品是金融股权抵押发行,应当讲从全国各类信托产品看,金融股权抵押发行的信托产品要比现在有些产品到期不能偿付的风险小许多。”肖建华如是反驳。
针对其马甲信托、影子公司虚假融资的质疑,肖建华的辩护更加体现了其对概念的重视——“至于企业之间是否关联,应当从法律上,而不是因为‘相似’‘貌似’‘疑似’。毕竟,两个不同的人无论长得多么像,还是两个人!”
“新时代信托发行的产品从没发生过偿付违约,这已经是很好的表现了。”
记者:如此庞大的股权质押信托,信息披露的募集资金用途是否和实际用途存在差异?
肖建华:你们讲的这个是对的。另外,我其实也不太了解具体募集的过程。
一个企业的资金可能不是单一的,既有信托资金,又有流动资金,资金募集进来以后,可能信托资金变成了流动资金,流动资金变成了投资资金。这种变换有时候是很正常的。
记者:新时代信托去年如此庞大的股权质押信托,募集资金主要干嘛去了?
肖建华:以我的观点看,中国股市投资价值非常大。首先,党和政府新一届班子的作风可以表明未来十几年中国仍处于高增长期;其次,中国股市上许多企业价值严重低估,如果大量资金按照证监会前一段资产管理大发展的思路,高回报的时机已在我们脚下,关键是我们能不能把握!
如果这种投资的角度来讲,现在各大银行都在做理财池,另外都在做结构化产品,可能从公众的角度看,百亿是个很大的单位,实际从各大证券公司,各大信托公司的资产管理,各大银行的理财池,这是一个很小的数字。
信托募集资金,如果归明天集团发行的,我对明天集团的投资能力有非常的信心。现在投资中国股市、企业都是非常好的时机。
记者:你觉得新时代信托发行的产品不会存在偿付问题?
肖建华:对。
记者:也有人质疑,新时代信托在做金融机构股权质押时,无论包商银行、哈尔滨银行、新时代证券还是天津银行,估值都偏高,PB普遍在2倍以上,高于A股上市银行1.5倍左右的行情。
肖建华:高和低可能是不同的时间段导致的。比如说金融股,有时估值高,有时估值低,若按现在熊市估值肯定是高,按牛市的价格它就低。